El domingo partidazo en el Ruta ante la SD Ponferradina

[currovacas]

Pues un dato curioso de este partido: en 12 ocasiones que nos hemos enfrentado a la Ponferradina en 2ªB 0 victorias  :shock:

En Zamora: 3 empates y 3 victorias visitantes por 0-1
En Ponfe: 4 empates y 2 victorias locales por 2-1 y 2-0

Otra curiosidad: hace 4 años, también coincidió en la jornada 15 el Zamora-Ponferradina y acabó con un 0-1

Además hace 5 años que no le hacemos un gol a la Ponfe en Zamora

Ala, ala, más leña al fuego  [:P]

Ayer en Valladolid fue la primera vez que el zamora gano habiendo ido derte en autobus
las estadisticas estan para romperlas

[frank]

entonces hay que romper la racha, este año les ganamos, fijo.
Aupa Zamora

[Nortu]

A romper las estadísticas y a tumbar a la Ponferradina, hostias!

[Kloven]

Personalmente me parece normal que sea contra la Ponferradina uno de los dias de ayuda al club.

Sin embargo, me parece que los precios a los no socios, son un tanto bajos, en muchos campos cobran los 15 euros que van a pagar los no socios en partidos que no son de dia de ayuda al club.

Un ejemplo: Los socios del Eibar que fueron a ver el Eibar - Real Sociedad pagaron 30 EUROS SIENDO SOCIOS! mientras que los no socios pagaron entre 60 y 70. Ahora bien, no se si en lo que queda de temporada volverán a poner algun dia de ayuda al club o no, que a mi, como a truku también se me hace raro que se aprueben 4 dias.

[Clifor]

¿Clifor tu estás muy al tanto de la economía del Zamora C.F.?
Pregunto solamente.

Yo sólo puedo decir tres cosas a mi favor (o en mi contra, según se mire):

1- Hice artes así que los números no son lo mío.
2- Lo que sí soy es un chico muy observador y me gusta quedarme con todos los detalles de todo. Mucho más cuando esos detalles son mensajes contradictorios que se suceden año tras año con la misma excusa, la de la asamblea, que sólo se cumple con otra condición previa.
3- Esta es para Frank: cuando dije lo de sangrar al socio no lo digo por la cantidad económica porque 7 euros es poco dinero. Lo digo porque no hay una sola política de beneficio, conservación y apoyo al socio desde el Club. Y para muestra, las declaraciones de Casas la semana previa del primer partido de esta temporada en el Ruta.


Saludos  

[Derteano]

Ayer en Valladolid fue la primera vez que el zamora gano habiendo ido derte en autobus
las estadisticas estan para romperlas

me equivoque, pero Angel garcia me refrescó la memoria. ya habíamos ganado en Salamanca.

[HuGo]

Hugo, creo que la demagogia la estás haciendo tú. ¿Cuál es el motivo por el que el año que el Zamora está bien hay que sangrar al socio todo lo posible y cuando va mal no solo no se le sangra sino que, además, se les invita a llevar a la mujer, a los hijos... con el famoso 2x1?

¿Me dices que se cuadra el presupuesto con los días de ayuda al Club cuando a veces no se ha sacado dinero ni para pagar a los árbitros? Venga Hugo, no me hagas demagogia con esto. El Zamora no vive de sus socios y mucho menos de los días de ayuda al Club.

Yo me quejo de que se hagan, pero no por el dinero que se pide, que es mínimo (al menos en mi caso) sino por lo inútil de la medida. Y me quejo que el argumento que siempre utilizas sea el de se aprobó en la Asamblea ¿Y? ¿Y el año pasado? El año pasado se aprobaron 4 partidos pero como el Zamora no estaba luchando por nada pues se omitió esa votación. A donde quiero llegar es que ese argumento tiene que valer siempre o nunca, pero no cuando a ti te interesa.

Ya me gustaría a mí presentarme a Presidente del Zamora, pero no dispongo de dinero para hacerlo. No soy millonario ni empresario ni tengo contactos en el trío del poder en el Cortijo zamorano. Pido disculpas por no poderme presentar.

El presupuesto hay que cuadrarlo igual, sí. Ora cosa es lo que aumente el presupuesto o no.
De todas maneras el año pasado a estas alturas también se hizo algún día de ayuda al Club. Hace dos, tras lo del Barça, se comentó que se dejarían de hacer días de ayuda al Club como gracia debido a la llegada del Barça.

Días de 2x1 no sólo se han llevado a cabo en temporadas que el equipo iba mal. Tengo el recuerdo de hacerlo en La Vaguada. Igual que el Día del Socio no se hizo sólo el año de elecciones a pesar de lo que alguno exclamó en su día.

En la Asamblea también se dice el presupuesto, y hay que cambiarlo debido a entradas de Play Off, partidos extra, ingresos extra y gastos extra. ¿O es que nos tenemos que ceñir a ello extrictamente?.

Los días de Ayuda al Club es algo que existe para eso. Y que siempre somos los socios los que pagamos? Desde luego. Aqui y en cualquier Club de España desde 1º a 3ª división. Y cualquier Club, como medida de gracia a sus aficionados, cuando ha podido habrá quitado alguno.
Y, el día de Ayuda al Club, tiene un motivo económico. Aquí y en cualquier lado, independientemente de la trayectoria que tenga el equipo.
Y una ayuda no significa tener que vivir de los socios. También se pide ayudas extras a instituciones, patrocinadores y demás. SI ellos lo dan ¿por qué no los socios?.

Lo de Presidente lo digo porque si se hace So hay un grupo que dice arre por inercia, y viceversa... Eso es demagogia.

A lo demás ya te han contestado bastante bien yo creo.

Si lo gracioso es que te cueste menos ver partidos de primera división y que sea más barato el del pucela por ejemplo y el del Zamora tenga estos precios que a mi me pareces algo exagerados pero si esta es la manera de que el club siga adelante sin deudas no tengo ningún problema en pagarlos, el debate es porque no llevar una política más dirigida hacia el socio y no basada siempre en el dinero. Ese es el problema de Casas.

Que ver un partido de primera en alguna ocasión sea más barato que en segunda b es algo normal. En alguna ocasión y debido a la cantidad de ingresos que perciben estos clubes. De todas maneras sólo se da en algunos, y resulta que en Clubes con deudas bastante galopantes.

Prefiero tener el Club más o menos saneado a que, por quedar bien y querer vivir por encima de lo que puedo, mandarlo a la desaparición.

[ponsetti]

Pues yo me gastaré los 7 euros en ir a ver al Aspi, al Zamarat (que no he podido ir a ningún partido este año) o incluso en gasolina pa ir a Benavente a ver el derby provincial contra el Villaralbo.

[truku_30]

Hugo, creo que la demagogia la estás haciendo tú. ¿Cuál es el motivo por el que el año que el Zamora está bien hay que sangrar al socio todo lo posible y cuando va mal no solo no se le sangra sino que, además, se les invita a llevar a la mujer, a los hijos... con el famoso 2x1?

¿Me dices que se cuadra el presupuesto con los días de ayuda al Club cuando a veces no se ha sacado dinero ni para pagar a los árbitros? Venga Hugo, no me hagas demagogia con esto. El Zamora no vive de sus socios y mucho menos de los días de ayuda al Club.

Yo me quejo de que se hagan, pero no por el dinero que se pide, que es mínimo (al menos en mi caso) sino por lo inútil de la medida. Y me quejo que el argumento que siempre utilizas sea el de se aprobó en la Asamblea ¿Y? ¿Y el año pasado? El año pasado se aprobaron 4 partidos pero como el Zamora no estaba luchando por nada pues se omitió esa votación. A donde quiero llegar es que ese argumento tiene que valer siempre o nunca, pero no cuando a ti te interesa.

Ya me gustaría a mí presentarme a Presidente del Zamora, pero no dispongo de dinero para hacerlo. No soy millonario ni empresario ni tengo contactos en el trío del poder en el Cortijo zamorano. Pido disculpas por no poderme presentar.

El presupuesto hay que cuadrarlo igual, sí. Ora cosa es lo que aumente el presupuesto o no.
De todas maneras el año pasado a estas alturas también se hizo algún día de ayuda al Club. Hace dos, tras lo del Barça, se comentó que se dejarían de hacer días de ayuda al Club como gracia debido a la llegada del Barça.

Días de 2x1 no sólo se han llevado a cabo en temporadas que el equipo iba mal. Tengo el recuerdo de hacerlo en La Vaguada. Igual que el Día del Socio no se hizo sólo el año de elecciones a pesar de lo que alguno exclamó en su día.

En la Asamblea también se dice el presupuesto, y hay que cambiarlo debido a entradas de Play Off, partidos extra, ingresos extra y gastos extra. ¿O es que nos tenemos que ceñir a ello extrictamente?.

Los días de Ayuda al Club es algo que existe para eso. Y que siempre somos los socios los que pagamos? Desde luego. Aqui y en cualquier Club de España desde 1º a 3ª división. Y cualquier Club, como medida de gracia a sus aficionados, cuando ha podido habrá quitado alguno.
Y, el día de Ayuda al Club, tiene un motivo económico. Aquí y en cualquier lado, independientemente de la trayectoria que tenga el equipo.
Y una ayuda no significa tener que vivir de los socios. También se pide ayudas extras a instituciones, patrocinadores y demás. SI ellos lo dan ¿por qué no los socios?.

Lo de Presidente lo digo porque si se hace So hay un grupo que dice arre por inercia, y viceversa... Eso es demagogia.

A lo demás ya te han contestado bastante bien yo creo.

Si lo gracioso es que te cueste menos ver partidos de primera división y que sea más barato el del pucela por ejemplo y el del Zamora tenga estos precios que a mi me pareces algo exagerados pero si esta es la manera de que el club siga adelante sin deudas no tengo ningún problema en pagarlos, el debate es porque no llevar una política más dirigida hacia el socio y no basada siempre en el dinero. Ese es el problema de Casas.

Que ver un partido de primera en alguna ocasión sea más barato que en segunda b es algo normal. En alguna ocasión y debido a la cantidad de ingresos que perciben estos clubes. De todas maneras sólo se da en algunos, y resulta que en Clubes con deudas bastante galopantes.

Prefiero tener el Club más o menos saneado a que, por quedar bien y querer vivir por encima de lo que puedo, mandarlo a la desaparición.

+1, pero tambien hay que poner ideas sobre la mesa para llevar más gente al campo a parte de los socios, una idea os la he propuesto(y digo os, puesto que tu perteneces a la directiva  no??) en un post anterior

[Clifor]

En la Asamblea también se dice el presupuesto, y hay que cambiarlo debido a entradas de Play Off, partidos extra, ingresos extra y gastos extra. ¿O es que nos tenemos que ceñir a ello extrictamente?.

A veces da esa sensación. ASAMBLEA. Y todos nos arrodillamos ante el poder de la democracia como si fuéramos anarquistas en el siglo XIX. ¡oh Asamblea!

Pero ya vemos que el argumento (ARGUMENTO, más certero con mayúsculas) sólo se aplica a veces. Cuando se hace SO, el argumento es SO. Cuando se hace ARRE, el argumento aunque sigue siendo SO, ya importa menos, ya sa igual ceñirnos que no.

También se pide ayudas extras a instituciones, patrocinadores y demás. SI ellos lo dan ¿por qué no los socios?.

Creo, y lo digo a riesgo de equivocarme, que las Instituciones generan el dinero cobrando impuestos. Y creo, aunque esto no puedo afirmarlo, que la mayoría de socios del Zamora pagan esos impuestos.

Además, creo que este tipo de ayudas están puestos a mala idea. La culpa de que el Zamora no tenga más socios es de, precisamente, los socios. Y tienen la culpa porque no quieren fútbol de primer nivel en la ciudad. Porque el fútbol hay que pagarlo. Entonces ¿Para qué se pide ayuda a la gente que tiene la culpa de todo? Para dejarla mal. Mejor dicho, para dejarnos mal. A mala idea, lo que yo digo.

si se hace So hay un grupo que dice arre por inercia, y viceversa... Eso es demagogia.

Extraído de www.rae.es

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Hostia, la dos cómo me suena  :lol:  :lol:

[HuGo]

En la Asamblea también se dice el presupuesto, y hay que cambiarlo debido a entradas de Play Off, partidos extra, ingresos extra y gastos extra. ¿O es que nos tenemos que ceñir a ello extrictamente?.

A veces da esa sensación. ASAMBLEA. Y todos nos arrodillamos ante el poder de la democracia como si fuéramos anarquistas en el siglo XIX. ¡oh Asamblea!

Pero ya vemos que el argumento (ARGUMENTO, más certero con mayúsculas) sólo se aplica a veces. Cuando se hace SO, el argumento es SO. Cuando se hace ARRE, el argumento aunque sigue siendo SO, ya importa menos, ya sa igual ceñirnos que no.

¿A veces? No hombre no. A veces no, se hace lo que se tiene que hacer.
Volvemos a lo mismo. Si se hacen concesiones (entiéndase concesiones como por ejemplo quitar algún día de ayuda al club) mal; si no se hacen concesiones peor...

Nosotros nos ceñimos a nuestro sentido común y a nuestra forma de sacar el Club. En la Asamblea son oidas las ideas, pero claro, si nos atenemos al argumento de "no voy porque de ahí no saco nada" pues entonces se viene abajo cualquier cosa.

Si tú tienes otra manera de llevar a cabo los días de ayuda al Club preséntalo. Aquí. Y allí, que es donde oficialmente y así constará en acta, lo tienes que decir. Esto es así, nos guste o no.

Creo, y lo digo a riesgo de equivocarme, que las Instituciones generan el dinero cobrando impuestos. Y creo, aunque esto no puedo afirmarlo, que la mayoría de socios del Zamora pagan esos impuestos.

Además, creo que este tipo de ayudas están puestos a mala idea. La culpa de que el Zamora no tenga más socios es de, precisamente, los socios. Y tienen la culpa porque no quieren fútbol de primer nivel en la ciudad. Porque el fútbol hay que pagarlo. Entonces ¿Para qué se pide ayuda a la gente que tiene la culpa de todo? Para dejarla mal. Mejor dicho, para dejarnos mal. A mala idea, lo que yo digo.

El hecho es que las instituciones lo dan. De los impuestos o de lo que sea.
Pero te quedas la parte más gorda: las empresas privadas que a cambio de publicidad (xD) nos están subvencionando también gran parte del presupuesto.
Y, bueno, la ironía respecto a las palabras que dijo Casas en su día, pues te queda muy demagógica (xD), bien. Pero creo que estás discutiendo con Hugo  

Extraído de www.rae.es

demagogia.

(Del gr. δημαγωγία).

1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Hostia, la dos cómo me suena  :lol:  :lol:

Sí verdad.
A mí también. La leo mucho por aquí, la oigo mucho por la calle en muchos temas, la leo mucho en otros foros...
Todos tenemos nuestra demagogia en cuanto no nos gusta la forma de ver las cosas que tienen los demás. O de plantearlas. O de llevarlas a cabo.

[Clifor]

¿A veces? No hombre no. A veces no, se hace lo que se tiene que hacer.
Volvemos a lo mismo. Si se hacen concesiones (entiéndase concesiones como por ejemplo quitar algún día de ayuda al club) mal; si no se hacen concesiones peor...

Si es que no me quieres entender, Hugo. Lo único que he pedido en todo el post es coherencia. Solamente eso. Y, desde luego, tendréis sentido común u otras cosas, pero coherencia no. Al menos, no en este caso. Sabes que te estoy picando porque varias veces me has dicho que lo que se aprueba en asamblea va a misa. Y se ve que no. Lo estamos viendo. Sólo lo utilizáis cuando tomáis una decisión equivocada y hay que salvar los muebles. Y la mejor forma es aludir a que se votó en la Asamblea. Es decir, a echarle la culpa a los demás.

Y, bueno, se hace lo que se tiene que hacer. Vale. Si tú lo dices me parece muy bien. No te voy a hacer un simposio sobre las cosas que no se tienen que hacer y se hacen. Y no te las voy a decir porque tú, igual que yo, te las sabes. Tanto las deportivas (que son más azarosas) como las institucionales (que lo son bastante menos).

En la Asamblea son oidas las ideas, pero claro, si nos atenemos al argumento de "no voy porque de ahí no saco nada" pues entonces se viene abajo cualquier cosa.

Tú lo has dicho: oídas. Que no escuchadas.
Y sí, yo soy de los que no van a las asambleas por miedo. Hay demasiado hombre de paz verbal en contra de cualquier atisbo de disidencia. Es Zamora. Pasa igual que en Semana Santa. Unos llevan su idea y otros levantan la mano. Los que quieren poner otra idea o son silenciados o son rechazadas en la votación (si se llega a esto estamos trabajando bien, aunque se vote en contra).

Si tú tienes otra manera de llevar a cabo los días de ayuda al Club preséntalo. Aquí. Y allí, que es donde oficialmente y así constará en acta, lo tienes que decir. Esto es así, nos guste o no.

No hombre, no, ya sabemos cómo va todo esto. Esta semana hemos publicado el JuAs 170. Al menos 30 propuestas, mínimo, hay en sus páginas. Lo mismo en el foro. Y nunca, jamás, se ha aceptado la más mínima sugerencia. Alguna sería aprovechable, digo yo. Nunca utilizamos los cauces oficiales y apropiados. Ya. Qué vamos a hacerle.

Pero te quedas la parte más gorda: las empresas privadas que a cambio de publicidad (xD) nos están subvencionando también gran parte del presupuesto.

O por unos terrenos en La Vaguada. Si todo queda en casa...

Y, bueno, la ironía respecto a las palabras que dijo Casas en su día, pues te queda muy demagógica (xD), bien. Pero creo que estás discutiendo con Hugo  

Eso no es demagogia, sólo ironía.

Todos tenemos nuestra demagogia en cuanto no nos gusta la forma de ver las cosas que tienen los demás. O de plantearlas. O de llevarlas a cabo.

No hombre, serán puntos de vista o será mala idea pero demagogia, sin poder mediante, no se practica. No viene en el diccionario  :-D


Un saludo, Hugo  

[Derteano]

¿Quereis hablar algo más claro y sin utilizar la palabra Demagogia 20 veces, para que el pueblo llano (y de letras) podamos al menos seguir con fluidez la conversación?

[HuGo]

Lo estamos viendo. Sólo lo utilizáis cuando tomáis una decisión equivocada y hay que salvar los muebles.

O cuando queremos tomar algo aprobado por los socios.

A ver, qué es más normal... ¿hacer 6 días de Club estando aprobado un máximo de 4? ¿o hacer uno o ninguno?.

Y que conste que yo soy de los que opino poner el precio de los días de Club en los abonos y subir estos...

Es decir, a echarle la culpa a los demás.

No hombre no. Por mi parte al menos.

Tú lo has dicho: oídas. Que no escuchadas.

Bueno, pues rectifico. Escuchadas.
Alguna vez de alguna propuesta que se ha hecho aquí lo hemos realizado. Menos de las que quisierais... desde luego. Hay en cosas que se choca (quizás en mi plano personal no en tantas) y ante eso, pues en cualquier lado el que manda realiza, con la posibilidad de acertar o equivocarse.

O por unos terrenos en La Vaguada. Si todo queda en casa...

Esos terrenos los aprovechó la empresa FCC.
FCC al Zamora C.F. no ha aportado nada. Es más, hubo que presionar demasiado para que arreglara los desperfectos que había en el campo al poco de hacerse.
Al mencionar empresas hablo de Caja Rural (aunque sea Cooperativa de Crédito), Arcebansa, Alcalsar, Alcable, GCE... y varias más que no recuerdo ahora a todas. Esas no sacaron partido de ahí.
Los trapicheos del tío Antonio él sabrá de ellos. Yo prefiero no saberlo que me da algo xD

Eso no es demagogia, sólo ironía.

Puse un xD después porque claro que no se asemeja con el significado que da la RAE. Pero digo que es algo demagógica porque estás usando las palabras de otra persona en un discurso conmigo. Yo no defiendo todo lo que hace Casas ni alago lo que hace Casas, ni mucho menos.
Como en cualquier grupo pues hay ideas propias. Yo, al menos, las tengo.

sin poder mediante

El poder es algo que se otorga... y se gana.
Uno puede tener poder sobre algo, no sobre alguien.
En este foro está claro que Casas no tiene poder. No sé si me entiendes...  

Abracitos Clifor  :-D

[HuGo]

¿Quereis hablar algo más claro y sin utilizar la palabra Demagogia 20 veces, para que el pueblo llano (y de letras) podamos al menos seguir con fluidez la conversación?

Ey ey, que no te engañe el que yo estudie Empresariales.

Soy de Letras puras y duras  [:P]
Con un 9 en Latín en Selectividad  [8)]