Laporta llorón

[Jesusín]

No es obligatorio. Yo tengo un colega que ha estado trabajando alli cuatro años y no sabe decir más que un puñado de palabras en catalán. Y trabajaba de funcionario ojito

Lo siento Briga, no me lo creo. Quizá el caso de tu colega sí, no lo niego. Pero, ¿de verdad crees que si yo me presento a una oposición en barcelona tengo los mismos derechos y las mismas posibilidades (reales) sin saber catalán que un tío de mi edad nacido en Tarrasa y con un perfecto catalán? Yo no, no lo creo.

Otra cosa (y no sé si sería el caso de tu colega) es que yo me saque una oposión en Gijón y luego me trasladen a cataluña durante 4 años.

Lo que es una vergüenza (y se lo digo a él) es que no lo haya aprendido porque no le ha salido de los cojones.

¿Vergüenza? ¿por qué? Hay gente que no le gusta, no le apasiona, no se le da bien el tema de aprender idiomas (a mi, por ejemplo). Si con un idioma y medio (español e inglés) me puedo mover por medio mundo y no necesito más, ¿por qué es una vergüenza? Si en cataluña hay 2 idiomas que todo catalán conoce (español y catalán) y llega un tío que solo sabe español (un cubano, por ejemplo) el que no se le hable en español, pudiendo hacerlo perfectamente, sí que me parece una vergüenza y una falta de educación terrible.

Si pides una subvención al Ayto tendrás que atenerte a sus normas.

Me cuesta poner en tu mente esta idea. Pero entiendo que aceptas las restricciones y/o imposiciones de los Ayuntamientos y así las acatas. ¿O solo en algunos casos?  

Saludos

[Brigadista]

Pero no deja de ser una injusticia y una discriminacion hacia el castellano y hacia todo elemente español

Te digo que puedes pasar un lustro en Catalunya sin saber una sola palabra de catalán, por lo menos en Barcelona, así que no creo que exista tanta discriminación como la pintan.


Un saludo

[Clifor]

Pues qué queréis que os diga, si voy a Cataluña a trabajar yo aprendería catalán sin problema. No me importaría hacerlo y para nada me molestaría.

Sí me molestan otras cosas con la excusa de la lengua de por medio, como el tema de las subvenciones, las ayudas y becas públicas, y todo eso. Cosas bastante más graves que aprender una lengua de un sitio determinado.

PD: He ido muchas veces a Cataluña y nunca hablé catalán y nunca me dijeron que mirara debajo del coche y nunca me pegaron. En Madrid una vez casi me untan unos skins por llevar el pelo largo. Y no eran catalanes ni vascos.

[Jesusín]

Pues qué queréis que os diga, si voy a Cataluña a trabajar yo aprendería catalán sin problema. No me importaría hacerlo y para nada me molestaría.

Y a mi, de verdad, me parece genial. Porque es lo que tú opinas, lo que tú piensas y lo que tú harías.

Pero lo que otro no haría y que no hace ningún mal a nadie, no me parece una vergüenza, sino que me parece igual de bien.

[Clifor]

Pues qué queréis que os diga, si voy a Cataluña a trabajar yo aprendería catalán sin problema. No me importaría hacerlo y para nada me molestaría.

Y a mi, de verdad, me parece genial. Porque es lo que tú opinas, lo que tú piensas y lo que tú harías.

Pero lo que otro no haría y que no hace ningún mal a nadie, no me parece una vergüenza, sino que me parece igual de bien.

Sí, estoy de acuerdo. Yo creo que toda persona que va allí debería a vivir aprender esa lengua porque es un síntoma de integración y de respeto hacia quienes te reciben. Lo que no creo es que se deba obligar y mucho menos imponer. SI vas y no aprendes porque no te sale de los cojones o por lo que sea, debes vivir en igualdad que otro.

Debiera ser asín  :roll:

[marea rojiblanca]

Yo es que no veo necesario el aprender otra lengua estando todos en el territorio español. Algunos que sois de los que no os conformais en otros temas y posts, si vais a Cataluña os imponen el catalán y decis: si wana, en vez de luchar por el derecho a poder comunicarte y usar tu lengua materna. Aquí solo somos revolucionarios para lo que queremos

[Jesusín]

Sí, estoy de acuerdo. Yo creo que toda persona que va allí debería a vivir aprender esa lengua porque es un síntoma de integración y de respeto hacia quienes te reciben. Lo que no creo es que se deba obligar y mucho menos imponer. SI vas y no aprendes porque no te sale de los cojones o por lo que sea, debes vivir en igualdad que otro.

Debiera ser asín  :roll:

¿Ves? Con el discurso puesto de esta forma estoy totalmente de acuerdo. En todo. Engloba lo que tú piensas y lo que yo pienso  

A lo mejor si no sientiera que el nacionalismo es tan pesado, a mi tampoco me importaría aprender catalán. Desde luego si me lo imponen, ni de coña. A mi no me gustan las dictaduras, ninguna.

[Brigadista]

Lo siento Briga, no me lo creo. Quizá el caso de tu colega sí, no lo niego. Pero, ¿de verdad crees que si yo me presento a una oposición en barcelona tengo los mismos derechos y las mismas posibilidades (reales) sin saber catalán que un tío de mi edad nacido en Tarrasa y con un perfecto catalán? Yo no, no lo creo.

Otra cosa (y no sé si sería el caso de tu colega) es que yo me saque una oposión en Gijón y luego me trasladen a cataluña durante 4 años.

Mi colega sacó una oposición de carácter estatal y le tocó ir a Barcelona. Por otra parte el chaval de Terrassa no es responsable de tener una lengua propia. Lo menos que debe hacer el que quiere trabajar allí es conocer minimamente la lengua que hablan sus habitantes.

¿Vergüenza? ¿por qué? Hay gente que no le gusta, no le apasiona, no se le da bien el tema de aprender idiomas (a mi, por ejemplo). Si con un idioma y medio (español e inglés) me puedo mover por medio mundo y no necesito más, ¿por qué es una vergüenza? Si en cataluña hay 2 idiomas que todo catalán conoce (español y catalán) y llega un tío que solo sabe español (un cubano, por ejemplo) el que no se le hable en español, pudiendo hacerlo perfectamente, sí que me parece una vergüenza y una falta de educación terrible.

Estar cuatro años en un sitio y no aprender la lengua que hablan me parece de un mesetarismo lamentable. Pese a ello no ha tenido problemas significativos por pasar olimpicamente de aprender catalán

Me cuesta poner en tu mente esta idea. Pero entiendo que aceptas las restricciones y/o imposiciones de los Ayuntamientos y así las acatas. ¿O solo en algunos casos?  

A ver, que me pierdo. Ponme un ejemplo que no se porque lo dices.

[HuGo]

Desde luego si me lo imponen, ni de coña. A mi no me gustan las dictaduras, ninguna.

Ahí está la cosa.
Durante muchos años se impuso hablar castellano en organismos oficiales, aunque la gente en sus casas hablara catalán... Dictadura creo que se llamó ese periodo.

Ahora no sé porqué nos tienen que obligar a hablar catalán ahí.

Y yo soy de los que cuando vaya a Cataluña pues algo de preocupación tendré por aprender catalán. Porque me gusta.
Pero creo que ese tema no tiene que servir para discriminar (tema de oposiciones por ejemplo) a aquellos que no lo sepan y quieran vivir ahí.

Lo de las agresiones a los del PP y CiU pues... Ponsetti lo ha dicho. La clase política catalana da asquete.
Creo que se tiene que ir renovando. Algo sumamente difícil.
En general creo que la clase política española se tiene que ir renovando, pero es harto complicado.

[Clifor]

Yo es que no veo necesario el aprender otra lengua estando todos en el territorio español. Algunos que sois de los que no os conformais en otros temas y posts, si vais a Cataluña os imponen el catalán y decis: si wana, en vez de luchar por el derecho a poder comunicarte y usar tu lengua materna. Aquí solo somos revolucionarios para lo que queremos

Hombre no sé si lo dirás por mí o no, pero supongo que sí ya que he sido el único "revolucionario" del foro que he escrito en este hilo.

Ya sé que no es lo mismo, pero para mí, a título individual, no me molestaría en absoluto aprender Catalán como tampoco me molestaría aprender inglés en Inglaterra o alemán en Alemania. Hay una diferencia y es que en Alemania o Inglaterra el español no lo entienden y en Cataluña sí.

Yo no tengo problema en adaptarme al lugar donde vaya. Principalmente porque sé lo que hay de antemano.

Otra cuestión es el tema de las imposiciones. Por ejemplo, Loquillo es un cantante catalán, nacido en un barrio de Barcelona que nunca ha tenido apoyos en los gobiernos ni ayuntamientos de su tierra por cantar en español. Y vive en San Sebastián, donde dice que le tratan mejor. Yo conozco muchos artistas catalanes discriminados por este hecho y no me parece bien. De ningún modo.

Y tampoco me parece bien que un artista que decida libremente expresarse en catalán esté silenciado en el resto de España con la salvedad de los cantautores de los 60-70. Tiempos en que los españoles teníamos menos cera en los oídos y menos prejuicios.

[Jesusín]

Mi colega sacó una oposición de carácter estatal y le tocó ir a Barcelona. Por otra parte el chaval de Terrassa no es responsable de tener una lengua propia. Lo menos que debe hacer el que quiere trabajar allí es conocer minimamente la lengua que hablan sus habitantes.

Queda claro que el caso de tu colega es más o menos lo que yo comentaba. Nada que ver con la desigualdad que EXISTE en cataluña entre un tío de Tarrasa y yo, sin que la culpa sea, ni mucho menos, del tío de Tarrasa.

Estar cuatro en un sitio y no aprender la lengua que hablan me parece de un mesetarismo lamentable. Pese a ello no ha tenido problemas significativos por pasar olimpicamente de aprender catalán

Bueno, esto casi no tiene ni comentario, perdona que te diga. Está claro que no nos entendemos. Lo de "cuatro en un sitio" no sé ni cómo tomarlo. Cuatro, si acaso, serán los que en cataluña no saben español. Si yo sé español, tu sabes español (y 150 idiomas más) y queremos comunicarnos, lo NORMAL, es que hablemos en español. Si me hablas en cualquiera de los otros 150 idiomas que solo tú sabes, una de dos, o no quieres comunicarte (perfecto) o me parece una falta de respeto total.

Lo del mesetarismo y tal me parece muy divertido para el foro y todo lo que tú quieras. Pero un mesetario educado (luego hablamos de enseñar valores a los militares...) me parece mejor que un ultranacionalista sin respeto (que no lo digo por ti, pero sí por aquellos que sabiendo español no lo hablen conmigo).

A ver, que me pierdo. Ponme un ejemplo que no se porque lo dices.

Un ejemplo ya lo has puesto tú con lo de Salamanca. Entiendo que te parece bien lo de los rótulos. Al igual que acatas y acatarías cualquier cosa que un Ayuntamiento te diga.

[Jesusín]

Ya sé que no es lo mismo, pero para mí, a título individual, no me molestaría en absoluto aprender Catalán como tampoco me molestaría aprender inglés en Inglaterra o alemán en Alemania. Hay una diferencia y es que en Alemania o Inglaterra el español no lo entienden y en Cataluña sí.

Es que eso es clave en esta discusión. CLAVE.

[Clifor]

Ya sé que no es lo mismo, pero para mí, a título individual, no me molestaría en absoluto aprender Catalán como tampoco me molestaría aprender inglés en Inglaterra o alemán en Alemania. Hay una diferencia y es que en Alemania o Inglaterra el español no lo entienden y en Cataluña sí.

Es que eso es clave en esta discusión. CLAVE.

Sí, pero tampoco es un argumento tan tajante. Yo abogo por una vía más integradora de ambas cosas (saber un idioma o dos viviendo en un sitio con dos lenguas oficiales). Y, por supuesto, una huída de la imposición. Venga de donde venga.

[Brigadista]

Yo es que no veo necesario el aprender otra lengua estando todos en el territorio español. Algunos que sois de los que no os conformais en otros temas y posts, si vais a Cataluña os imponen el catalán y decis: si wana, en vez de luchar por el derecho a poder comunicarte y usar tu lengua materna. Aquí solo somos revolucionarios para lo que queremos

El aprender siempre es bueno, y si son lenguas mejor todavía. El problema que tenemos en españa es que pensamos que con el "español" podemos ir a cualquier sitio, mientras que en otros países tiene mentalidades mucho más abiertas, y saben todos varios idiomas.

No quiero crear más polémica, pero debéis recordar que el único idioma impuesto en catalunya ha sido ese que nació en La Bureba (el castellano).

[Jesusín]

Sí, pero tampoco es un argumento tan tajante. Yo abogo por una vía más integradora de ambas cosas (saber un idioma o dos viviendo en un sitio con dos lenguas oficiales). Y, por supuesto, una huída de la imposición. Venga de donde venga.

A ver, Clífor. Que sabes que estoy de acuerdo contigo.

Pero, imagínate que mañana mismo salen unas oposiciones en cataluña que me interesan. Desde este mismo momento (y yo ahora vivo en Madrid) parto de una desigualdad clara con el famoso tío de Tarrasa que he mencionado. Y eso, pues no es justo.