Tienda online Zamora C.F

Vuelve la ilusión. Nueva temporada en 2ª RFEF
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PDM
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348087Mensaje PDM
19 Dic 2014, 20:48

Un aficionado normal escribió:
destructor escribió: y hemos colaborado años y años sin decir ni pio con nuestro querido club
Ahí, ahí está precisamente el quid de la cuestión.
Porque, cuidado que han pasado tuercebotas y dirigentes nefastos... En todos los años de historia del club han pasado por él: iguales, mejores y peores plantillas que la actual; y también: iguales, mejores y peores directivas que la actual.
Pero no, es con esta plantilla, con este entrenador, y con esta directiva con la que hay que cebarse. Precisamente con éstos...
Poco le decían, no ya algunos foreros que ahora criticáis, sino algunos medios a "sargento de hierro" Tomé y a algún que otro Presidente que pasó por el club... Será que éstos se encararían con ellos. Es más fácil dar caña al que no se defiende.
Poco te has enterado....Ha habido palos para todos, Tomé, grandísimo entrenador, el último play off lo jugó con un equipo del montón....Le cantaron Tomé vete ya, pq no jugaba bonito....a mi Aguirre me sigue gustando, aquí no todo tiene que ser blanco ni negro. Casas ha recibido más palos que nadie y lo hizo menos mal que ninguno. Yo hoy, lo prefiero, es conocer la historia del club. :bufanda:
AUPA ZAMORA CF !!!! 4

Un aficionado normal
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348088Mensaje Un aficionado normal
19 Dic 2014, 20:57

PDM escribió: Poco te has enterado....Ha habido palos para todos, ...
es conocer la historia del club. :bufanda:
No me hagas reir. Que yo (y sin ánimo de presumir), si soy de los que he visto al Zamora desde tiempos del Ramiro.
Así que, si me he enterado si. Y también conozco y he vivido un poquito la historia del club.

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gary
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348089Mensaje gary
19 Dic 2014, 21:25

destructor escribió:
gary escribió:
destructor escribió:El domingo iré a la asamblea y no tomare la iniciativa de coger el club porque no tengo cojones pero por lo menos no doy ideas para resolverlo

"sociozamora"20-12-2014



frase para la historia aqui del amigo,lo que yo digo,zamoranismo tipico,a mi que me lo hagan todo y a cambio de eso me callo
ante esto solo puedo decir una cosa

BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


que bien haces el borreguito :-D :-D :-D :-D :-D :-D
y tu que bien entioendes ese idioma :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

tu idioma se entiende perfectamente beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

César Antruejo
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348092Mensaje César Antruejo
19 Dic 2014, 22:09

Por alusiones, ya que no sé si irá por mí y/o el medio en que trabajo ( Radio Zamora – Cadena SER), cuando se habla de medios críticos, pero será que me aburro (aunque no esté en un sofá), y haciendo una contestación genérica:

1.- Criticar ahora: llevo muchos años en esto, y se han hecho siempre, incluso yo, críticas, (positivas y negativas) a todos los presidentes, entrenadores e incluso, a algunos jugadores (supongo que a jugadores, no a todos, son muchos por temporada, pero sí a los más significativos). Es rotundamente falso que ahora se critique más. Ocurre, eso sí, que a algunos ahora les preocupa y les molesta mucho, no sé si por gustarle más lo actual, fallarle la memoria, o estar también aburridos (estén o no en el sofá)
Quien piense que ahora se critica al presidente y antes no, o miente sin rubor, o no oía (o en su caso, leía) lo que se dijo en tiempos de Julián Prieto (con deudas, embargos, plante de futbolistas incluídos), de Casas (con bailes continuos de jugadores, despilfarros y alguna temporda fallida), de Tejedor (con números que dejaron al equipo al borde de la desaparición) o de Maxi Martín (con retirada a lo Tejedor). No se salvaron ni Antonio de Ávila (que salvó el club en un momento mucho peor que el actual pero también tuvo errores en temas como Tornadijo o eliminar la cantera), o García Taboada (con una tómbola decepcionante).
Quien piense que ahora se critica al entrenador y antes no, miente sin rubor, o no oía (o en su caso leía) las críticas, (en algún caso mucho más duras, quiero creer que serían más justificadas, pero eso será opinión de cada cual) a Endériz, J.A. Fernández, Puente, Raúl, Losada, Gail, Corchado, Fabri, Balta, Beto, Ricard, Liceranzu… la lista es más larga, y ni siquiera Tornadijo o Tomé (“sargento de hierro” he leído) se libró, puesto que aunque solo falló una vez, hizo una temporada nefasta (la de los portugueses, con el presupuesto más alto de la historia).
Y de los jugadores, todas las temporadas se ha criticado a alguno por su bajo rendimiento… los nombres son tantos que llenaría la página. Simplemente es hacer un pequeño trabajo de memoria, que quien realmente quiera podrá recordar sin demasiado esfuerzo.
Que a algunos se les criticó o critica más que a otros… pues claro, porque habrá quien piense que hay más cosas que se crean criticables. De hecho, en mi opinión, este año Segismundo Ferrero lo ha hecho mucho peor que la temporada pasada, y por eso, yo al menos, le critico más. Y Roberto Aguirre lo hizo mucho peor, en mi opinión, la temporada del gol de Nacho Matador en Mieres, y por eso le critiqué mucho más de lo que pueda criticarle ahora.
Y si alguno no se defendió (presidente, entrenador o jugador) sería o es porque no quiso o quiere. Al menos, en mi medio, nunca se ha vetado a nadie.

2.- Criticar no suma, resta: lo siento, no puedo estar de acuerdo. Si se dice sí a todo, si todos hubieran/hubiéramos aceptado con gusto todo lo que hacen los que están en el equipo, sean presidentes, entrenadores o jugadores (que parece la opción que algunos aquí defienden), el equipo, simplemente, no existiría. Vitorear todo, o en su caso callar errores clamorosos (que siempre los hubo), no creo muy necesario explicar con detalle a dónde nos llevaría.
Evidentemente, tampoco criticarlo todo sirve de mucho, más bien de nada, pero es que eso no es cierto. Ya digo que algunos antes aplaudían las críticas, o se callaban ante ellas, y ahora se revuelven indignados (ellos sabrán el motivo). Las críticas, además de positivas o negativas, pueden ser justas o injustas, y como casi todo, es opinable. Bueno, para algunos no, parece que opinar es crimen de lesa patria si no se dice lo que esos algunos piensan. Al menos, yo no me doy por aludido en lo de "criticar todo", porque palabras de halago no han faltado cuando algo me ha parecido bien (ahora y siempre).
El mundo, en mi opinión, no solo se mueve por “los que toman decisiones y construyen” como he leído en el foro. Se mueve por ellos, pero también por los que dicen “no” a las decisiones cuando piensan que son erróneas, y por los que intentan que si la construcción no está bien cimentada, piden que se subsanen las deficiencias. Entre otras cosas, gracias a los que dijeron “no” a lo que se construía, o intentaron ( y a veces lograron) con sus críticas mejorarlo es como ha avanzado el mundo. No voy a entrar a hablar de tesis - antítesis- síntesis, pero algo de razón sí tiene esa idea, pero sí te diré que estar en contra de una decisión es también tomar una decisión.

3.- Ponte tú: eso es lo que me parece más cobarde (perdón si la palabra parece dura) de todos aquellos que piensan que hay que apoyar sea lo que sea, o callar como mal menor. Si alguien se pone al frente de algo es para intentar hacerlo bien, especialmente cuando, como en este caso, se presenta porque así lo desea. Quizá quien en su día se hizo cargo de alguna gestora para evitar un vacío (desde A. de Ávila a García Taboada) pudieran tener esa coartada. Quien se presenta voluntariamente, no. Por supuesto que es de agradecer que alguien de ese paso, valiente y arriesgado, pero eso no da patente de corso para hacer lo que le de la gana. Sin ir más lejos, yo jamás me presentaría a presidente del gobierno (ya que he leído por aquí esa comparación), pero eso no me hace pensar que todas sus decisiones están bien, ni me deja sin poder criticar lo que hace. Y eso de "si no se presenta el actual presidente, el club hubiera desaparecido" espero que no se lo crean ni quienes lo escriben. No hubiera pasado. Otro estaría ahora al frente (que lo estaría haciendo mejor, peor, o igual, eso ya es complicado de adivinar).


Pero bueno, como en casi todas mis apariciones digo, esto es solo mi opinión, no intento convencer a nadie. A fin de cuentas, tal como dice Valladolid, somos muy pocos los que escribimos (quiero creer que muchos más los que leen sin escribir) y desde aquí no vamos a arreglar el mundo, ni el Zamora CF. Ni aplaudiendo con las orejas sea lo que sea, ni criticando poco o mucho, ni revolviéndose contra quien critica como si en vez de a Segismundo Ferrero o a Roberto Aguirre, le mencionaran a la madre. Pese a ello he vuelto a escribir porque creo que es muy saludable el intercambio de opiniones, por contrarias que sean, y más saludable aún que, al menos, haya opiniones.

siempreRojiblanco
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348095Mensaje siempreRojiblanco
19 Dic 2014, 22:40

Buena intervención César. Aunque no estoy de acuerdo en muchas cosas que dices.
En mi opinión (que también solo es una opinión) no se ha medido a todos con el mismo rasero.
Y aunque te sorprendas, te diré que, para mi posiblemente también los mejores fueron Casas y Tomé. Pero... o tengo mala memoria, o no se les trató igual que a éstos.
De todos modos, la mejor conclusión es que, si estamos debatiendo aquí es porque el Zamora está muy vivo.

zamorathegreat
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348096Mensaje zamorathegreat
19 Dic 2014, 22:44

Shion, no ibamos a hacer la cena de Navidad del foro? Iba a ser la bomba

Siemprerojiblanco: no es por meter tantas entradas, es por no tener en cuenta ninguna idea (o retoques a una idea tuya) que salga de otra persona. Igual que no es apego a un escudo, sino que se cambie sin presentar mas alternativas (como Unionistas), se vote, y se acate el resultado de la votacion

SocioZamora, Destructor: olvide decir que jamas me oiras decir algo como "con mi padre se quitaron 100.000 y sin mi padre...", como ha alagado algun forero o en Z24H, ya que no es merito suyo eso. He dicho anteriormente que se debió a tener mas socios, y sobre todo, a la locura de decirle al entrenador que tenia que fichar 6-7 jugadores por el bocadillo, y por consiguiente, merito de Aguirre que supo encontrarlos, convencerlos, y que encima fueran buenos
Y no critico desde que dimitió, porque se me veria el plumero, sino que criticaba incluso cuando el estaba dentro. Obviamente no quiero ningun daño a mi equipo, aunque a veces criticar crispa un poco. Pero a lo mejor hay que hacerlo para que no se crean que todo vale. Pero si, intentaré respirar hondo antes y vover a las puyitas si algo me parece mal. Que tampoco he llegado a ser Heisenberg.

PDM: tambien hay bufandas,
https://es-es.facebook.com/zamoracfpaginaoficial

Pero lo dicho, si estais cansados de que critique, y es mejor vivir en la ignorancia de no saber que pasa en el club, que puede que sea mas sano y te ahorra cabreos, solo teneis que decirlo

Bonus: Antruejo: yo si seria presidente del gobierno: solo hay que aguantar 4 años cobrando un sueldo irrisorio para alguien que lleva el destino de un país (cobran mas algunos del Oviedo), para que cuando salgas te devuelvan los favores de forma legal, cobrando 100.000 por conferencia o como consejero de empresa del Ibex
Y ahora encima te llevan el butano gratis :poraqui:

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348097Mensaje ponunportuguesentuvida
19 Dic 2014, 23:04

destructor escribió: lo que vosotros llamais criticones de sofa,hemos sido socios(todos menos yo lo siguen siendo)hemos comprado y participado en todas y cada una de las iniciativas del club(todavia tengo entradas de los rascas del año pasado,por no hablar de timos similares anteriores)y hemos colaborado años y años sin decir ni pio con nuestro querido club,hay alguno por ahi incluso que arriesgo su patrimonio personal,y ahora le llamais bocazas,malmete y corderico
en todo caso vuestra actitud es igual a la de los criticos(o sea,no hacer nada,por que vosotros tambien pòdeis hacer esas cosas que decis)con la salvedad de que os callais como putas,considerando ya con eso que ese silencio complice es suficiente ayuda al club y dando por buenas iniciativas tan "arriesgadas" como jugarte la estabilidad del club con un tema de merchandising
no creo que sea tanto pecado,decir que si hay que arriesgarse(y yo soy de los que siempre dije que habia que hacerlo)hay que hacerlo con los artistas,no te juegues 100,000 en la ropa,juegatelos con fichajes O MANTENIENDO A LOS QUE SE FUERON A LOS QUE NI SE LES OFRECIO NADA,intenta conseguir buenos resultados deportivos,y eso sera lo que lleve gente al campo y dinero a las arcas,SOMOS UN CLUB DE FUTBOL,NO UNA TIENDA DE ROPA,lo de la ropa estaria bien si todo lo demas ya estuviera en su sitio
y desde aqui,desde mi sofa,pienso seguir criticando todas estas historietas,sin ser por ello ni mejor,ni peor que ninguno de vosotros
El problema no es criticar sí o no. Todos no es que tengamos el derecho sino es que tenemos el DEBER deber de criticar lo que nos parece mal. Es absolutamente necesario. Si hubiésemos sido más críticos muchos desmanes no hubiesen ocurrido en España, eso está claro. Y como se ha dicho en otros comentarios, todos los entrenadores, directivas y jugadores han sido criticados en mayor o menor medida. No puede ni debe ser de otra forma. El espíritu crítico es esencial.

Pero espíritu crítico no es ni mucho menos destrucción. Y aquí, de lo que hablamos es de destrucción. Los jugadores del año pasado eran unos tuercebotas, los de éste no iban a ganar ni un partido. El entrenador es muy malo. La directiva no da ni una en el clavo. Si se pierde, es que se pierde. Si se gana es que se juega mal. Si se gana y se juega bien es porque los otros son de tercera. Si se gana contra los de arriba es que se nos apareció la virgen. Y si se ganan varios partidos seguidos, cambiamos el objeto de las críticas y ya está, que yo estoy aquí para destruir: pues si el equipo va bien carguemos contra la Directiva (sea ésta, la pasada o la siguiente). Si se hace una tómbola porque está mal diseñada, sí alguien se confunde con las 2 entradas en los días de ayuda al club hay que crucificarle, si se hacen partidos benéficos porque se da poco dinero, si se intenta sacar dinero con merchandising también hay que apalear a quien lo intenta. Pero es que si no se hubiese intentado sacar una iniciativas para intentar sacar más dinero, también se hubiese criticado. Da igual lo que se haga, en el fondo eso es lo de menos, lo importante es destruir.

Esto no es una conversación sobre conformismo frente espíritu crítico. De lo que estamos hablando es de alguien cuya única intención es destruir. Y si un conformista suma poco, un destructor no aporta más y encima resta. Lo que realmente se necesita son constructores, porque sin ellos no hay nada, y por supuesto, gente (todos) que controlen y critiquen de forma razonada y constructiva.

Puede que tú intención no sea destruir per se (lo dudo porque para eso te pones "destructor") pero desde luego es lo que transmites. Cuando se critica a todo y a todos, tu crítica deja de tener valor, y si encima lo repites una y otra vez, ni de coña eres un espíritu crítico, eres un cansino.

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348098Mensaje destructor
19 Dic 2014, 23:22

ponunportuguesentuvida escribió:
destructor escribió: lo que vosotros llamais criticones de sofa,hemos sido socios(todos menos yo lo siguen siendo)hemos comprado y participado en todas y cada una de las iniciativas del club(todavia tengo entradas de los rascas del año pasado,por no hablar de timos similares anteriores)y hemos colaborado años y años sin decir ni pio con nuestro querido club,hay alguno por ahi incluso que arriesgo su patrimonio personal,y ahora le llamais bocazas,malmete y corderico
en todo caso vuestra actitud es igual a la de los criticos(o sea,no hacer nada,por que vosotros tambien pòdeis hacer esas cosas que decis)con la salvedad de que os callais como putas,considerando ya con eso que ese silencio complice es suficiente ayuda al club y dando por buenas iniciativas tan "arriesgadas" como jugarte la estabilidad del club con un tema de merchandising
no creo que sea tanto pecado,decir que si hay que arriesgarse(y yo soy de los que siempre dije que habia que hacerlo)hay que hacerlo con los artistas,no te juegues 100,000 en la ropa,juegatelos con fichajes O MANTENIENDO A LOS QUE SE FUERON A LOS QUE NI SE LES OFRECIO NADA,intenta conseguir buenos resultados deportivos,y eso sera lo que lleve gente al campo y dinero a las arcas,SOMOS UN CLUB DE FUTBOL,NO UNA TIENDA DE ROPA,lo de la ropa estaria bien si todo lo demas ya estuviera en su sitio
y desde aqui,desde mi sofa,pienso seguir criticando todas estas historietas,sin ser por ello ni mejor,ni peor que ninguno de vosotros
El problema no es criticar sí o no. Todos no es que tengamos el derecho sino es que tenemos el DEBER deber de criticar lo que nos parece mal. Es absolutamente necesario. Si hubiésemos sido más críticos muchos desmanes no hubiesen ocurrido en España, eso está claro. Y como se ha dicho en otros comentarios, todos los entrenadores, directivas y jugadores han sido criticados en mayor o menor medida. No puede ni debe ser de otra forma. El espíritu crítico es esencial.

Pero espíritu crítico no es ni mucho menos destrucción. Y aquí, de lo que hablamos es de destrucción. Los jugadores del año pasado eran unos tuercebotas, los de éste no iban a ganar ni un partido. El entrenador es muy malo. La directiva no da ni una en el clavo. Si se pierde, es que se pierde. Si se gana es que se juega mal. Si se gana y se juega bien es porque los otros son de tercera. Si se gana contra los de arriba es que se nos apareció la virgen. Y si se ganan varios partidos seguidos, cambiamos el objeto de las críticas y ya está, que yo estoy aquí para destruir: pues si el equipo va bien carguemos contra la Directiva (sea ésta, la pasada o la siguiente). Si se hace una tómbola porque está mal diseñada, sí alguien se confunde con las 2 entradas en los días de ayuda al club hay que crucificarle, si se hacen partidos benéficos porque se da poco dinero, si se intenta sacar dinero con merchandising también hay que apalear a quien lo intenta. Pero es que si no se hubiese intentado sacar una iniciativas para intentar sacar más dinero, también se hubiese criticado. Da igual lo que se haga, en el fondo eso es lo de menos, lo importante es destruir.

Esto no es una conversación sobre conformismo frente espíritu crítico. De lo que estamos hablando es de alguien cuya única intención es destruir. Y si un conformista suma poco, un destructor no aporta más y encima resta. Lo que realmente se necesita son constructores, porque sin ellos no hay nada, y por supuesto, gente (todos) que controlen y critiquen de forma razonada y constructiva.

Puede que tú intención no sea destruir per se (lo dudo porque para eso te pones "destructor") pero desde luego es lo que transmites. Cuando se critica a todo y a todos, tu crítica deja de tener valor, y si encima lo repites una y otra vez, ni de coña eres un espíritu crítico, eres un cansino.
lo que tu digas chatin,lo de destructor como nick me lo puse,ya lo explique,por que cuando decidi participar activamente en el foro,sabia que con las ideas que tenia,se me iba a acusar de destructor,que sois mas simples que el mecanismo de un chupete,y si todo me parece mal,que quieres que te diga,sera que persigo la excelencia

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348099Mensaje siempreRojiblanco
19 Dic 2014, 23:25

ponunportuguesentuvida escribió: Pero espíritu crítico no es ni mucho menos destrucción. Y aquí, de lo que hablamos es de destrucción.
Efectivamente. Es en eso en lo que verdaderamente estamos de acuerdo esa "masa borreguil".
No es que no admitamos las críticas. Lo que no admitimos es el insulto. Lo que no admitimos es la destrucción. Lo que no admitimos es la crítica (pero la despiadada, la infundada, la absurda...) En definitiva: la que no suma.
Yo ya lo dije en su momento. Yo no estoy con el "conmigo o contra mi", yo estoy contra el que falta e insulta.
Porque desde aquí es muy fácil, pero bajar al campo con un altavoz a decir "caguirre, caguirre, caguirre" creo que ya no lo es tanto.

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348100Mensaje destructor
19 Dic 2014, 23:33

siempreRojiblanco escribió:Buena intervención César. Aunque no estoy de acuerdo en muchas cosas que dices.
En mi opinión (que también solo es una opinión) no se ha medido a todos con el mismo rasero.
Y aunque te sorprendas, te diré que, para mi posiblemente también los mejores fueron Casas y Tomé. Pero... o tengo mala memoria, o no se les trató igual que a éstos.
De todos modos, la mejor conclusión es que, si estamos debatiendo aquí es porque el Zamora está muy vivo.
me alegro que te parezca bien la enciclica de antruejo,por que aunque seguramente con mejor estilo que el mio,viene a decir exactamente lo que he dicho en este hilo como 10 veces
sabes que siempre te llamo provinciano,por muchas razones a las que podemos añadir esa costumbre tan fea de ser un pelota con alguien por el simple hecho que te debe de parecer muy glamuroso que hable por un micro,sino no se entiende.
debes ademas tenerle miedo,no sea que te invite a la tertulia de su medio y tengas que meter la cabeza en la arena
Y te debe pasar como a mi,que la marihuana me produce falta de memoria y no me acuerdo de que mas,pero casas y tome sin duda han sido con diferencia de los personajes relacionados con el zamora mas criticados,y los que os llevais las manos a la cabeza por que llamo caguirre al mister,callabais cuando a este se le llamaba marranero como termino mas suave,nadie salia a decir,no hombre,es un empresario del sector porcino,no no,el marranero oiga,que suena fatal y de paso como que la dejamos caer
5 play offs el marranero oiga,todavia estoy esperando a que me digas cuales son los logros deportivos esos que dices que estamos consiguiendo actualmente y que se ven tapados no se por que

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348101Mensaje siempreRojiblanco
19 Dic 2014, 23:41

destructor escribió: me alegro que te parezca bien la enciclica de antruejo,por que aunque seguramente con mejor estilo que el mio,viene a decir exactamente lo que he dicho en este hilo como 10 veces
Con una diferencia muy notable: SIN INSULTAR.

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348102Mensaje ponunportuguesentuvida
19 Dic 2014, 23:52

César Antruejo escribió:Por alusiones, ya que no sé si irá por mí y/o el medio en que trabajo ( Radio Zamora – Cadena SER), cuando se habla de medios críticos, pero será que me aburro (aunque no esté en un sofá), y haciendo una contestación genérica:
Sinceramente, me sorprende mucho que te des por aludido. Pero bueno, ya que te das por aludido y me citas a mi, respondo a tus comentarios.
César Antruejo escribió: 1.- Criticar ahora: llevo muchos años en esto, y se han hecho siempre, incluso yo, críticas, (positivas y negativas) a todos los presidentes, entrenadores e incluso, a algunos jugadores (supongo que a jugadores, no a todos, son muchos por temporada, pero sí a los más significativos). Es rotundamente falso que ahora se critique más. Ocurre, eso sí, que a algunos ahora les preocupa y les molesta mucho, no sé si por gustarle más lo actual, fallarle la memoria, o estar también aburridos (estén o no en el sofá)
Quien piense que ahora se critica al presidente y antes no, o miente sin rubor, o no oía (o en su caso, leía) lo que se dijo en tiempos de Julián Prieto (con deudas, embargos, plante de futbolistas incluídos), de Casas (con bailes continuos de jugadores, despilfarros y alguna temporda fallida), de Tejedor (con números que dejaron al equipo al borde de la desaparición) o de Maxi Martín (con retirada a lo Tejedor). No se salvaron ni Antonio de Ávila (que salvó el club en un momento mucho peor que el actual pero también tuvo errores en temas como Tornadijo o eliminar la cantera), o García Taboada (con una tómbola decepcionante).
Quien piense que ahora se critica al entrenador y antes no, miente sin rubor, o no oía (o en su caso leía) las críticas, (en algún caso mucho más duras, quiero creer que serían más justificadas, pero eso será opinión de cada cual) a Endériz, J.A. Fernández, Puente, Raúl, Losada, Gail, Corchado, Fabri, Balta, Beto, Ricard, Liceranzu… la lista es más larga, y ni siquiera Tornadijo o Tomé (“sargento de hierro” he leído) se libró, puesto que aunque solo falló una vez, hizo una temporada nefasta (la de los portugueses, con el presupuesto más alto de la historia).
Y de los jugadores, todas las temporadas se ha criticado a alguno por su bajo rendimiento… los nombres son tantos que llenaría la página. Simplemente es hacer un pequeño trabajo de memoria, que quien realmente quiera podrá recordar sin demasiado esfuerzo.
Que a algunos se les criticó o critica más que a otros… pues claro, porque habrá quien piense que hay más cosas que se crean criticables. De hecho, en mi opinión, este año Segismundo Ferrero lo ha hecho mucho peor que la temporada pasada, y por eso, yo al menos, le critico más. Y Roberto Aguirre lo hizo mucho peor, en mi opinión, la temporada del gol de Nacho Matador en Mieres, y por eso le critiqué mucho más de lo que pueda criticarle ahora.
Y si alguno no se defendió (presidente, entrenador o jugador) sería o es porque no quiso o quiere. Al menos, en mi medio, nunca se ha vetado a nadie.
Evidentemente. Aquí se ha criticado siempre a todo y a todos, como no puede ni debe ser de otra forma, siempre que se haga con voluntad de sumar y mejorar. El problema viene cuando se critica a todo y a todos continuamente (y no digo que sea tú caso)

César Antruejo escribió: 2.- Criticar no suma, resta: lo siento, no puedo estar de acuerdo. Si se dice sí a todo, si todos hubieran/hubiéramos aceptado con gusto todo lo que hacen los que están en el equipo, sean presidentes, entrenadores o jugadores (que parece la opción que algunos aquí defienden), el equipo, simplemente, no existiría. Vitorear todo, o en su caso callar errores clamorosos (que siempre los hubo), no creo muy necesario explicar con detalle a dónde nos llevaría.
Evidentemente, tampoco criticarlo todo sirve de mucho, más bien de nada, pero es que eso no es cierto. Ya digo que algunos antes aplaudían las críticas, o se callaban ante ellas, y ahora se revuelven indignados (ellos sabrán el motivo). Las críticas, además de positivas o negativas, pueden ser justas o injustas, y como casi todo, es opinable. Bueno, para algunos no, parece que opinar es crimen de lesa patria si no se dice lo que esos algunos piensan. Al menos, yo no me doy por aludido en lo de "criticar todo", porque palabras de halago no han faltado cuando algo me ha parecido bien (ahora y siempre).
El mundo, en mi opinión, no solo se mueve por “los que toman decisiones y construyen” como he leído en el foro. Se mueve por ellos, pero también por los que dicen “no” a las decisiones cuando piensan que son erróneas, y por los que intentan que si la construcción no está bien cimentada, piden que se subsanen las deficiencias. Entre otras cosas, gracias a los que dijeron “no” a lo que se construía, o intentaron ( y a veces lograron) con sus críticas mejorarlo es como ha avanzado el mundo. No voy a entrar a hablar de tesis - antítesis- síntesis, pero algo de razón sí tiene esa idea, pero sí te diré que estar en contra de una decisión es también tomar una decisión.
En ningún caso he dicho que la crítica reste. Todo lo contrario más bien. La crítica es necesaria. Pero una vez más, lo que sucede en este foro últimamente no es una crítica, es una destrucción, que es muy diferente. Hay una diferencia abismal entre decir lo que está bien y lo que está mal, a decir que todo esta mal. Es muy muy diferente. Mientras el primero suma, el segundo resta.

Respecto a lo otro, estoy de acuerdo que construcción y crítica constructiva deben ir de la mano. Pero no se te olvide que el problema principal es que para que se pueda hacer una crítica primero tiene que haber alguien que construya, que se arriesgue, que tome decisiones. La crítica no podría existir si no existe una construcción previa pero lo contrario sí puede darse. Y ya, hablando de este "pueblin" (como dicen algunos) quizás éste sea el mayor problema de nuestra tierra, que hay demasiados pocos constructores. Estamos demasiado acostumbrados a que otros tomen las decisiones y entonces sí, cuando ya están tomadas entonces los criticamos. Esto es algo evidente: construimos muy poco y al final la provincia se queda desierta porque nos tenemos que ir a trabajar allí donde sí tienen claro que el futuro es de aquellos que deciden construirlo.

César Antruejo escribió: 3.- Ponte tú: eso es lo que me parece más cobarde (perdón si la palabra parece dura) de todos aquellos que piensan que hay que apoyar sea lo que sea, o callar como mal menor. Si alguien se pone al frente de algo es para intentar hacerlo bien, especialmente cuando, como en este caso, se presenta porque así lo desea. Quizá quien en su día se hizo cargo de alguna gestora para evitar un vacío (desde A. de Ávila a García Taboada) pudieran tener esa coartada. Quien se presenta voluntariamente, no. Por supuesto que es de agradecer que alguien de ese paso, valiente y arriesgado, pero eso no da patente de corso para hacer lo que le de la gana. Sin ir más lejos, yo jamás me presentaría a presidente del gobierno (ya que he leído por aquí esa comparación), pero eso no me hace pensar que todas sus decisiones están bien, ni me deja sin poder criticar lo que hace. Y eso de "si no se presenta el actual presidente, el club hubiera desaparecido" espero que no se lo crean ni quienes lo escriben. No hubiera pasado. Otro estaría ahora al frente (que lo estaría haciendo mejor, peor, o igual, eso ya es complicado de adivinar).
Aquí si que estamos en desacuerdo. Para mi es mucho más cobarde el que sólo siembra destrucción pero que es incapaz de construir nada. El que construye está expuesto a la crítica. El que nunca hace nada difícilmente se va a equivocar. Y repito, la crítica constructiva es absolutamente necesaria, la destrucción per se, no. Tampoco comparto lo de -si no se presenta el actual presidente, el club hubiera desaparecido espero que no se lo crean ni quienes lo escriben. No hubiera pasado. Otro estaría ahora al frente- lo siento, pero es una mera conjetura. Es más que evidente que ha habido momentos que nos hemos podido quedar sin club porque nadie tiraba del carro. Y dar un paso al frente cuando coges un club con deudas (que incluso tienes que avalar con patrimonio personal) tiene su mérito. Desde luego, que den este paso no les exime del control por parte del socio y de hacer las cosas bien... pero incluso para que haya periodistas deportivos tiene que haber directivas de fútbol, de fútbol sala, de balonmano, de baloncesto, que se pongan a construir, aunque a veces se equivoquen.

De todas formas, separaría bastante el ambiente de crispación de este foro, con lo que se percibe en el Ruta, donde al menos allí, la división no es ni mucho menos tan patente.

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348103Mensaje ponunportuguesentuvida
19 Dic 2014, 23:59

destructor escribió: y si todo me parece mal,que quieres que te diga,sera que persigo la excelencia
No macho no, ni de coña persigues la excelencia. Tú lo que haces es exigir a otros una excelencia que a ti mismo no te exiges, que es algo muy distinto.

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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348104Mensaje siempreRojiblanco
20 Dic 2014, 00:03

ponunportuguesentuvida escribió: De todas formas, separaría bastante el ambiente de crispación de este foro, con lo que se percibe en el Ruta, donde al menos allí, la división no es ni mucho menos tan patente.
De ahí lo que yo digo que baje el personaje ese un día con un altavoz a gritar: "caguirre, caguirre, caguirre". A ver que opina la gente.

César Antruejo
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Re: Tienda online Zamora C.F

Mensaje: # 348105Mensaje César Antruejo
20 Dic 2014, 00:31

ponunportuguesentuvida escribió:
César Antruejo escribió:Por alusiones, ya que no sé si irá por mí y/o el medio en que trabajo ( Radio Zamora – Cadena SER), cuando se habla de medios críticos, pero será que me aburro (aunque no esté en un sofá), y haciendo una contestación genérica:
Sinceramente, me sorprende mucho que te des por aludido. Pero bueno, ya que te das por aludido y me citas a mi, respondo a tus comentarios.
Buenas. Me di por aludido por otro comentario, que no fue tuyo, aunque sí es cierto que luego cité algunas frases que habías puesto tú, por eso comenté que era una contestación genérica y no cité a nadie en particular. La cita en cuestión por la que me di por aludido fue ésta:
Un aficionado normal escribió:Poco le decían, no ya algunos foreros que ahora criticáis, sino algunos medios a "sargento de hierro" Tomé y a algún que otro Presidente que pasó por el club... Será que éstos se encararían con ellos. Es más fácil dar caña al que no se defiende
Y como ya dije en el comentario anterior, por supuesto que en mi caso (supongo que como en el de cada aficionado) critico a unos más que a otros, porque creo que unos lo hacen mejor que otros. Y sí, con errores, que los tuvieron, critiqué menos a Tomé y Casas por que, en mi opinión, fueron los que lo hicieron mejor. Aunque estoy seguro que todos los presidentes, entrenadores y jugadores que han pasado por el club lo hicieron lo mejor que pudieron. Incluidos, por supuesto, los actuales.

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